风云外传（七）幻影侧卫之争（1/2）

幻影战机震天下，侧卫横空惊四方

近来书友对h2000和苏-27争论甚多，这两种飞机都是世界空军史上的经典。h2k是中型战斗机，兼顾对地攻击；这种飞机空战能力很强，据称瞬盘能力超强，瞬盘机动+米卡威力无穷。苏-27sk是重型空优战机，眼镜蛇机动世界闻名，头瞄+r-73是非常恐怖的存在；其后续型苏-30m则是多用途对地攻击机。那么到底谁更适合伊拉克空军呢？请看各位书友的精彩评论：

1、苏27还是算吧，呵呵，当中间人转手给中国就可以。还是幻影4000好，电子方面毛子是比不过高卢雄鸡的！显摆用的侧杆苏-37还用了不少高卢电子设备！　ericst　[08-02　00:53]

2、法国人要是有远见，就先平价卖几架幻影4000给伊拉克，一旦在实战中击落f-14雄猫，幻影4000必然身价倍增，说不定法国空军都会回过头来采购。　蓝黑公爵　[08-02　07:07]

3、我也比较喜欢苏27~~可是幻影4000也不错哦~~大大会选那一个了~~额我想问下美国的加油机可以给俄罗斯的战斗机加油吗？　小猫不怕人　[08-02　07:33]

4、到现在为止依然没有f-14的消息，不知道何时叛逃，还是没有消息了。已经进入夏天了，离8月不远了。希望伊拉克能够得到f-14，不仅仅是历史上恰好有一起叛逃事件，不仅仅是因此得到的政治和军事意义，极大的打击伊朗的军心，也不仅仅是得到f-14的技术，也不仅仅是促成霍梅尼直属的最精锐的伊朗革命卫队的空军最先进战机叛逃对伊朗高层的打击，以及后续更大规模大的清洗，从而造成更大的国内矛盾和冲突，从而更快的渗透，还有一个原因就是f-14情节。　两重心字　[08-02　15:05]

5、f-14是一个传奇，一个30年的传奇。作为冷战时期美国急先锋的航母的最外围和最核心的防空力量，f-14十分出色的守卫了自己的一方天空。它优美的外形，超强的机动能力，先进的设备以及强悍的攻击能力都让人心折，作为最早服役的三代机，它的能力及时在f-15服役以后也不遑多让，它直接面对这苏联的强大海军和海军航空兵的逆火30年，当红色帝国坍塌以后，形式和需求的改变也避免不了飞鸟尽良弓藏的境地，于是一代雄猫最后在辉煌的定点身退了。　两重心字　[08-02　15:11]

6、伊拉克不可能得到美国的原装的f-14，只能寄希望于波斯猫了，恰好历史上1984年8月一架f-14叛逃了，并且现在一切都推后了一年，所以还好不算晚。十分极其强烈迫切的期望斧头能够让f-14完整的来到伊拉克，最好不止是一架，得到以后就来到我的中队，分析也好，假想敌也好，展示也好，就希望能够时常看看，近距离接触这一款战斗机中的传奇。　两重心字　[08-02　15:15]

7、超7不够华丽,fr估计看不上,而且和米国,以色列斗,超7还不够分量.有现成的h2000可以利用,为什么不好好搞那?到90-91年h2000的国际市场就基本没剩什么了,法国人要大减价来促销.结果忙活几年除了ww之外都是些个位数的定货.到时把h2000-5的技术在弄到手,仿制h2000的路就更宽了.h2000-5在2000年前都不会过时。　ottovon9　[08-09　22:33]

8、斧头估计还是倾向于主力战机用苏27，再加上欧洲的电子技术。毕竟比较便宜，幻影太贵了。　丛林雏影　[08-09　22:49]

9、su27是不错,但见过h2000,27的缺点就很成问题了.除了航程早期的27vs2000没什么优势的.基本是1:1.1-1.2的损失比.27sk基本没有对地攻击能力.需要大改到27smk的水平才行.　ottovon9　[08-09　22:57]

10、说实话:　作者笔下,凭伊拉克80年代末整体工业水平,在欧美不封锁较先进机器设备的情况下,要有一个100%超7生产线也不是1,2年能成的.没有个3,5年甚至更多的时间,不能成事.这是一个国家整体工业的体现.　在80年代末能有2代半战机,而且价格便宜的话,在整个中东及第三世界国家还是有较多的客户,这就能支撑一个国家战机工业的健康发展.　所以我认为可以以此为发展契机.　masong　[08-09　23:08]　5:57　2008-8-11

11、其实也差不多是一笔钱，欧美飞机选择先付，俄国飞机选择后付，维持苏联飞机是大伤脑筋。　nimitz　[08-09　23:09]

12、斧头考虑的是苏东剧变能把人家的飞机科研体系和生产线以及各种资料都搞过来的。　丛林雏影　[08-09　23:22]

13、现在关键是人员不足,只能在h2000/4000和su27中选一个来发展。　ottovon9　[08-09　23:29]

14、h2000/4000计划,整个需要的技术人员---工程师以上的应该有5000+。　ottovon9　[08-10　00:36]

15、su27和幻影2000，其实大家各有所好。以主力战斗机来考虑幻影2000这样的中型机才是伊拉克这样大的国家最适合的。但是库赛下的伊拉克可是想把中东打造成一个联合体的，所以su27这样的大家伙更有前途。幻影2000的技术主要是加工工艺，特别是复合材料的，航电系统。这些可以分开来弄，利用哪个骑士团。超7不够华丽，但是是伊拉克的航空工业奠基之作，必经之路。　81猪头　[08-10　07:56]

16、回81,关键是时间与目标之间的矛盾,光是建立,掌握h2000的工艺技术,以伊拉克现有的水平没个10几年是不行的.就算是用钱砸出来个高速也要有分寸,除非2000/4000和27在90年前后都上马才有可能,看看pla从90初接触27到j11a出来花了多久?这还是作为国家重点项目的速度。　ottovon9　[08-10　09:32]

17、继续前面的,2个项目一起上世界上只有米苏2国才有这个能力,如果反过来2000在80末前开始,27在90中后开始.这样27要到2000年后才能成熟,这个估计还是是很最乐观的,正常应该是10年,也就是2005年,此时开始27改生产有价值吗?27在2005.但如果搞4000,4000则在1995年后就能成熟。　ottovon9　[08-10　09:52]

18、伊拉克现在要主攻超7的国产化，并大量外卖，同时对雷达，发动机，航电的技术进行储备。对苏27、苏30的改进立项（类似中国的j11-b），等苏联解体得到大量的技术和设备，以及工程师，进行大规模生产。同时和中国合作j10项目，得来的技术，再结合h2000的技术，设计一种3代——3代半的轻型飞机。现在伊拉克装备的h2000到21世纪就落伍了，要改进。这样伊拉克就有轻、重战斗机了，因为早期有技术储备，所以不会浪费时间。　冰棒吹雪　[08-10　09:53]

19、生产米格－21零件的不止一家，但是这个钱明显愿意让中国赚，没有海湾战争未必会下定决心要苏－27，而现在的情况枭龙肯定会进入pla，j11和j10都太贵，还需要相对廉价的战机做补充。　蓝黑公爵　[08-10　10:15]

20、回冰棒,你最好画画你说的几个项目的时间线路图,很多事你就明白了.我以前为fr设想的是fc1和h2000/4000配合发展画过一次,但画了1/3多点就发现,时间/人力上的矛盾太多.转为其他为附,h2000/4000为中心的发展。　ottovon9　[08-10　10:15]

21、掌握幻影2000的话，幻影4000一年以后就能出来，幻影到21世纪也不落伍，不是用了鸭翼才是三代半的，如果幻影4000要改全动鸭翼，耗时会很长。　蓝黑公爵　[08-10　10:51]

22、回冰棒，你说j10那个很对，但j10和h2000功能严重重复啊，在1990年前很多变数足以影响pla战斗机的发展。我在sc　bbs里有过一个幻影5000/3000/4500的帖子其实就是我对库塞空军的一种设想，把h2000的性能降低，让他廉价点，4000分成空优的5000和类似su24的4500（性能够用就行）。ottovon9　[08-10　11:38]

23、伊拉克看不出要参加10号的理由，10号就是三代中期水平，先斗赢幻影2000－5再说，升级幻影2000明显更具性价比，而最后的幻影2000－9在航电上也是三代半水平的，如果要作为下一代战机，从俄国获取技术研制更有优势，甚至收购设计局股份都是有可能的（当然普京上台立刻会收回），俄国研制第四代战机在技术上没问题但是资金有问题，而我们这两样都成问题。　横越长空　[08-10　11:47]

24、j10和h2000,各有优点，我是希望能够取长补短，例如h2000的复合材料。变数问题只要不发生伊拉克战争问题不大，但要小心以色列，当时中国和以色列关系不错。　冰棒吹雪　[08-10　11:49]

25、现在的问题是伊拉克和中国走的很近，又与以色列关系紧张，所以历史上的某些事也许就不会发生，j10首先是j9计划的延续，其次也有以色列参与的传闻，但pla用j9/10的布局很大程度是淘汰选择的结果，如果有现成的无尾布局+技术，pla也是会考虑的搞一种h2000基础上的j10而不是f16基础的。　ottovon9　[08-10　12:00]